Un par de consultas planteadas por un lector dan pié a montar una Tertulia, en tono distendido, sobre cómo fueron las cosas en el siglo IV y cómo las interpreta cada uno.
Ya se sabe que este blog era en un principio plenamente ideológico. La escasez de noticias nos ha hecho derivar por senderos variopintos, como la Historia, La Pintura, la Poesía, la encuadernación ... Que algún día podamos volver a la ideología a tope.
Mientras tanto ...
Hola Sr Torrens,otra vez soy yo,tomas el estudiante de la biblia;Después de leer un articulo escrito por ud, creo que para la revista pseudocientifica:enigmas(con todos mis respetos,por supuesto,a Ud como estudioso serio que creo que es)quede sorprendido en parte,porque a diferencia de lo que Ud afirma con respecto al gueena d fuego,en realidad éste era solo un simbolo de eliminacion eterna y completa,de hecho ERA EL VERTEDERO QUE ESTABA EN LAS AFUERAS DEL TEMPLO DE JERUSALEN!!,Y ahí solo se arrojaban los cuerpos muertos de personas o animales;por ejm en Mat 10:28 dice=No temais a quienes pueden matar el cuerpo,pero no pueden matar el alma,temed mas bien a quien tiene poder PARA HACER QUE PEREZCAN CUERPO *Y ALMA* en el gehena.La inmortalidad del alma es otra doctrina que tampoco(a excepcion del sospechosísimo pasaje de 2 corintios5:8)se ajusta a na doctrina que en tiempos de Eusebio estaba bien asentada en la cristiandad papal.
Publicado por: tomas | noviembre 07, 2009 en 09:18 p.m.
Hola Tomás, me has aclarado algo cuando te dices estudioso de la Biblia. Quisiera aclararte que yo no me tengo por un estudioso de la Biblia, ni tampoco del Nuevo Testamento. No lo estudio si no es para saber cuándo se escribió y por quiénes. De gran parte de la doctrina desconfío, por eso no me da por estudiarla atentamente. De todo lo del fuego del infierno desconfío, por eso no entro en profundidad en ese tema. Pero observo, por ejemplo en la parábola del rico Epulón y el pobre Lázaro de Lucas 16, que el rico está siendo atormentado por las llamas y que ese castigo es para siempre, pues no se puede salir de allí, como el rico quisiera. Y la enseñanza ha sido desde los orígnes, entiendo, la de la condenación eterna. Pero ya digo que a mí me interesa quién dijo eso el primero, más que si lo dijo con ésta o aquella otra imagen local y usada en tiempos de Cristo.
Y reitero lo mismo, como estudioso del NT te interesa la historia de esas creencias y parece que das por buena la cronología oficial. Por mi parte, perfecto. Pero si me argumentas con mi tesis de ser Eusebio el creador de todo, entonces en tiempos de Eusebio no había Cristiandad papal, porque Eusebio fue el que se inventó el Cristianismo ...
Por eso, que la inmortalidad del alma estaba bien asentada en la Cristiandad papal en tiempo de Eusebio me parece algo que no tiene sentido en nuestra conversación, porque, si es cierta la cronología oficial, Eusebio es inoperante respecto al Cristianismo. Y si mi tesis es la correcta, entonces la Cristianadad papal en tiempo de Eusebio es inoperante, por inexistente.
En un libro que me llegó no hace mucho comprobé que el valle de Josafat y el valle de la Gehena están bordeando Jerusalén, uno a continuación del otro. Hace años se decía en los púlpitos que el fin del mundo sería en el valle de Josafat. Ya es casualidad ...
Pero lo de la anulación del alma réproba me parece que es cosa más egipcia que cristiana.
Un abrazo.
Fernando
Publicado por: FCT | noviembre 10, 2009 en 03:10 p.m.
En la parabola del hombre rico y Lazaro,se dice que Lazaro accede al seno de Abran ahora bien el seno es el pecho,y un espiritu segun la concepcion neotestamentaria:"No tiene ni carne ni huesos"(Luc24:39),además el rico le pide a Abrahan que estando entre tormentos,le refresque ¡tan solo mojando su dedo en agua!;¿cree Ud señor Torrens que alguien que está sufriendo entre tormentos pueda tener alivio tan solo mojando en su lengua con una gota deagua?(Luc16:24).Pero sea como fuere lo que es indiscutible es que Pablo,el autor NeoTestamentario mas antiguo no creia para nada en la inmortalidad del alma,como lo demuestra claramente 1Corintios15:45:"El primer hombre Adan fué ALMA VIVIENTE"(psije),por tanto, cogiendo Saulo esta concepción del Genesis(2:7)Éste creía en la resurrección-ransformación de los cristianos muertos durante la seund venida(que según él seria en su propia generación:1 Tes4:15;23)(por lo que se ve el dios biblico no atinó)y el cambio de mortal a inmortal de los que quedaran.Lo que pasa es que ciertos pasajes al distorsionarlos le vino fenomenal a la crist-papal para meter miedo a sus no tontos, pero sí a-criticos adeptos.Demasiados datos,creo yo,para ser inventado todo (incluso el personaje) en pleno siglo 4.Pero si le agradezco que me aclarara lo de las dataciones paleograficas.un saludo y gracias por permitir dar mi opinion.
Publicado por: tomas | noviembre 11, 2009 en 03:30 a.m.
Tomás, una parábola hay que interpretarla metafóricamente, entiendo, no literalmente. En la parábola de Lázaro y Epulón el rico dice textualmente "odunwmai en th flogi taute" que traducido es, "siento dolor en el fuego este". El autor exagera las cosas con eso de mojar la punta del dedo en agua, pero el fuego este y el no poder pasar de un lado al otro diría que están expresados claramente.
De todas formas ya ves que tú estudias la doctrina, yo no. Yo estudio la génesis de los libros. Por eso podemos hablar diferentes idiomas, que son complementarios, no opuestos.
Nada de agradecer, Tomás, mal andaríamos si no pudiéramos expresarnos libremente y diferir en matices más o menos importantes.
Un abrazo.
Fernando
Publicado por: FCT | noviembre 11, 2009 en 11:46 a.m.
No señor Torrens,el Gehena de Marc9:43-48 se corresponde con el mismo de Mat25:46"E irán éstos al castigo eterno...";Pues resulta que el termino empleado aquí por castigo es:KOLASIN,que según los diccionarios de griego biblico significa="poda de arboles",ahora bien,cuando un arbol se poda no continua siendo atormentado,¿verdad?.En cuanto a que:"siento dolor en el fuego éste",¿quien dice lo contrario?;ésto sería una verdadera objeción de peso para los del Jehovismo de la torre,pero un buen conocedor de los escritos neo-testamentarios sabe que según la concepción neo-test,el castigo que conduce a la destrucción de los "paganos"¡es por fuego!lo que implica ,como no,DOLOR FISICO,así lo matiza Mat13:42"y los arrojará en el horno de fuego;allí será el llanto y el rechinar de dientes",cuando se produ la 2 venida;"EN ÉSTA GENERACION"=Mat24:34.¡¡pero aquela generación pasó!!.A todo esto,¿como hizo decir Eusebio en pleno siglo 4 a un Jesús del siglo 1?.Además Eusebio era el PROPAGANDISTA de Constantino,el cual estaba inpregnado de de connotaciones paganas;pero no pudieron modificarlo todo porque las copias del N:T se habían extendido como los conejos.Un saludo
Publicado por: tomas | noviembre 11, 2009 en 10:38 p.m.
Hola Tomás, no estoy preparado para argumentar al modo que tú lo haces, no tengo un diccionario de griego bíblico ni dominio de ese tipo de argumentos, por eso dimito de proseguir el contraste de puntos de vista.
No obstante, y porque el primer mensaje fue tuyo, algo diré de un par de aspectos no centrales de tu mail.
En mi diccionario VOX de griego para "kolasin" da dos acepciones, "corrección, castigo". Ya he dicho alguna vez que desconfío cuando de una palabra de un idioma antiguo se dice que tiene un sentido en todos los demás textos pero en un Texto Sagrado tiene otro. Ocurre con el NT y tuerzo la nariz ante tal aseveración. El escritor del Texto en cuestión no tenía por qué usar significados diferentes a los comunes, él escribía en el lenguaje común.
Sobre Eusebio de Cesarea: No fue sólo amigo personal de Constantino y erudito sobre Historia. Junto con Eusebio de Nicomedia (los dos Eusebios eran muy amigos) fueron de los pocos obispos (recién nombrados, diría) que se negaron a firmar la declaración de Nicea. Tras deliberaciones, el de Nicomedia no firmó y fue desterrado y el otro firmó y siguió gozando de la confianza de Constantino. Mantengo que fue una táctica para continuar su obra desde dentro.
Ya me queda claro que das crédito a la versión oficial de cuándo apareció el Cristianismo. Perfecto, para eso tenenmos cada cual nuestra cabeza.
Te deseo éxito en tus estudios bíblicos, Tomas, y que te llenen de satisfacción.
Fernando
Publicado por: FCT | noviembre 12, 2009 en 10:58 a.m.
En Marcos 1 Jesús es bautizado por Juan,luego,a medida que la creencia en la resurrección empieza a ser firme lo otros evangelistas van arreglando la historia,hasta que el autor del 4º evang (que obviamente no fué Juan zebedeo)elimina toda referencia al bautismo de Jesus.¿como es posible que Eusebio pintara a un hombre "sin" "pecado" que se bautiza para EL PERDON de pecados?;Ésto,sin duda,no beneficiaria en nada a la Iglesia catolica-constantiniana.Para finalizar me gustaría darle las gracias por mantener mis comentarios en su blog.
Publicado por: tomas | noviembre 26, 2009 en 03:52 a.m.
Hola Tomás. Eusebio era historiador. Según mi versión, era persona experimentada, que sabía que la misma historia contada por personas distintas suena distinto. Por eso él escribió cuatro historias del mismo personaje cambiando detalles de cierta cuantía, como lo del bautismo y otros más. Si nosotros nos rompemos los sesos aceptando cuatro autores diferentes esparcidos en el tiempo, le seguimos el juego a Constantino. Y podemos encontrar cien hipótesis alternativas.
Eusebio se hizo un esquema de qué adjudicaba a cada "autor evangélico". Luego se inventó otro personaje ficticio, Taciano, al que adjudicó ese esquema, el Diatesaron, "a través de los cuatro (Evangelios)". No quería perder un trabajo.
El perdón de los pecados es un tema que sale cien mil veces en la literatura cristiana anterior a Nicea, obra de Eusebio. Era uno de los objetivos, hacer a los romanos sentirse basura.
No me agradezcas nada, Tomás. En esta parcelita imitamos a los griegos antiguos en el respeto a la persona y en la libre circulación de las Ideas; y procuramos mejorarlos, eliminando la agresividad que produjo enta guerra tonta. Y eso lo hacemos ambos. Por eso, somos tal para cual, nada de agradecimientos. Cuidemos al menos un tiesto donde se siembren esas semillas.
Un abrazo.
Fernando
Publicado por: FCT | noviembre 26, 2009 en 11:24 a.m.